Elle a raison, les Fantomes de Force ne sont pas sensé intervenir.Un point pour la Team Nat ils quittent se plan de "l'existence" pour aller "plus loin" ils peuvent communiquer, mais jamais intervenir. Sinon, le Génocide des Jedi de Vader n'auraient jamais pu avoir lieu ;)
Point pour la Team Seb en revanche, pour la mort de Ben Solo. C'est un peu comme le pouvoir d'Elliot de mon point de vu et de ce que j'en ai compris. T'as une phase de "passage" ou tu deviens un fantôme de Force et tu disparais. Je pense que Rey n'était pas encore "passé" dans l'autre monde, et que Ben l'a choppé à temps en replaçant son âme au bon endroit avant qu'elle ne s'échappe donc j'ai pas trouvé ça incohérent. D'autres ont du mal à passer. C'est en fonction de tes actes. Quand un Jedi a commis des choses plus "horribles" il met du temps à passer. Qui Gon a commis des choses atroces (lire les livres ) on a du le bruler, Vader pareil

Après, pour le poignard, je suis team Nat. Ecrit dans la langue des Sith très ancienne et pas lisible, mais qui a la forme de quelque chose qui remonte seulement à la Bataille de Yavin IV ? Ca c'est une vrai incohérence. Il a multiplié les clefs, les compas, les cartes inutiles. Une seule aurait suffi : Sentir l'objet dans la Force, comme on voit Kylo Ren le faire au début.

Et dernier point... Les Chevaliers de Ren? On en parle? C'est quoi? Une équipe de bras cassé incapable d'utiliser la Force? o_O Des Stormtroopers auraient suffi. Là on sent le placement de produit dérivés, et je déteste ça. Idem pour leur espèce de Droid chelou qui roule : un drône pour les enfants à Noel!

Seul point vraiment super drole c'est le petit mécano avec C3-PO! J'ai choppé une espèce de crise de rire je vous raconte même pas o_O !
Après, y'a aussi du "placement de nouvelles technologies" Disney montre qu'il a de la tune, et il l'exploite. Leia et Luke jeunes sont super bien fait... J'étais trop choqué o_O ca a encore évolué par rapport au Mof Tarkin un truc de dingue!

Et dernier point... Les Chevaliers de Ren? On en parle? C'est quoi? Une équipe de bras cassé incapable d'utiliser la Force? o_O Des Stormtroopers auraient suffi. Là on sent le placement de produit dérivés, et je déteste ça. Idem pour leur espèce de Droid chelou qui roule : un drône pour les enfants à Noel!

- ou alors ça montre que c'était ça dans le 2 de Abrahams et que là, il n'a pas eu le temps de faire ce qu'il voulait, vue qu'il n'a pas eu le 2 entre comme lui l'entendait, mais comme Rian l'entendait. Donc oui, ça fait placement de produits, mais je pense qu'il avait d'autres projets pour eux, de base.


Mais je maintiens que le film n'était pas entièrement cohérent. Mais on ne lui demandait pas de faire quelque chose de cohérent avec une base incohérente. La saga en elle même est bourrée d'incohérences. Ce qu'on attendait de lui, c'est qu'il fasse mieux que Rian, qu'il aille plus loin que lui même dans le précédent épisode qu'il avait fait, et qu'il clôture la saga en ne détruisant pas l'héritage Jedi comme l'a fait son prédécesseur. Du coup, on peut lui pardonner les facilités qu'il a utilisé, car elles n'étaient pas faciles à mettre en place et que le rendu est largement satisfaisant.

Wallace McFly a écrit:

Elle a raison, les Fantomes de Force ne sont pas sensé intervenir.Un point pour la Team Nat ils quittent se plan de "l'existence" pour aller "plus loin" ils peuvent communiquer, mais jamais intervenir. Sinon, le Génocide des Jedi de Vader n'auraient jamais pu avoir lieu ;)

Voilààààà merciiiiiii !

Citation :

Point pour la Team Seb en revanche, pour la mort de Ben Solo. C'est un peu comme le pouvoir d'Elliot de mon point de vu et de ce que j'en ai compris. T'as une phase de "passage" ou tu deviens un fantôme de Force et tu disparais. Je pense que Rey n'était pas encore "passé" dans l'autre monde, et que Ben l'a choppé à temps en replaçant son âme au bon endroit avant qu'elle ne s'échappe donc j'ai pas trouvé ça incohérent. D'autres ont du mal à passer. C'est en fonction de tes actes. Quand un Jedi a commis des choses plus "horribles" il met du temps à passer. Qui Gon a commis des choses atroces (lire les livres ) on a du le bruler, Vader pareil

Je suis ok avec ça même si ce qui me dérange dans cette histoire c'est que Rey a mis sacrément de temps avant de disparaître (le coco il a eu le temps de remonter de son trou, de ramper limite jusqu'à elle, de pleurer à moitié sur son corps avant de la ramener ) alors qu'elle a fait une excellente action qui aurait dû la faire passer super vite.
En revanche, Ben qui a pourtant commis des atrocités (comme tuer son père par exemple ) il disparaît en 3 secondes !
C'est là où ça m'énerve et où ça n'a AUCUNE logique.

Citation :

Il a multiplié les clefs, les compas, les cartes inutiles. Une seule aurait suffi : Sentir l'objet dans la Force, comme on voit Kylo Ren le faire au début.

Yep je suis d'accord j'ai trouvé aussi que tous les trucs pour atteindre la piaule des Sith c'était un peu exagéré.

Citation :

Et dernier point... Les Chevaliers de Ren? On en parle? C'est quoi? Une équipe de bras cassé incapable d'utiliser la Force? o_O Des Stormtroopers auraient suffi. Là on sent le placement de produit dérivés, et je déteste ça. Idem pour leur espèce de Droid chelou qui roule : un drône pour les enfants à Noel!

Ah mais les Chevaliers de Ren tout du long j'ai eu l'impression que c'était des Playmobils ! Aucune envergure ni rien ! Au final je sais même plus si on les voit combattre, c'est dire à quel point ils m'ont marquée. O_o Mais là je suis d'accord avec Seb, je pense qu'Abrams n'a pas eu le temps de les exploiter. Il a déjà dû passer toute la première moitié de son film en vitesse accélérée !

Citation :

Seul point vraiment super drole c'est le petit mécano avec C3-PO! J'ai choppé une espèce de crise de rire je vous raconte même pas o_O !

Owiii j'ai adoré ce qu'ils ont fait avec C3-PO !!! Le fait qu'il ait la mémoire effacée c'était encore pire que de le tuer je trouve !! Ca a été tellement triste !

Citation :

Après, y'a aussi du "placement de nouvelles technologies" Disney montre qu'il a de la tune, et il l'exploite. Leia et Luke jeunes sont super bien fait... J'étais trop choqué o_O ca a encore évolué par rapport au Mof Tarkin un truc de dingue!

A fond j'ai kiffé aussi ce passage. Ca donnerait presque (je dis bien presque) envie de voir tout un film SW dans le passé après la chute de l'Empire, quand Han, Leia et Luke étaient jeunes ! Mais bon la famille de Carrie Fisher ne veut pas que sa tête soit utilisée post-mortem et ça se comprend.

Le mystérieux Pop Corn héhé...

Héhéhé....

Ah! La y'a quelque chose! Oui c'est vrai pour Ben j'ai pas compris... D'ailleurs Leia non plus. C'est un peu du racisme ca. Soit tu disparais, soit tu disparais pas qui décide de tout ca ?
Après tu m'étonnes que la famille ait dit non o_O ca pose un problème étique non? xD ca veut dire qu'on va pouvoir par exemple faire des films avec Charlie Chaplin o_O

Wallace McFly a écrit:

Ah! La y'a quelque chose! Oui c'est vrai pour Ben j'ai pas compris... D'ailleurs Leia non plus. C'est un peu du racisme ca. Soit tu disparais, soit tu disparais pas qui décide de tout ca ?
Après tu m'étonnes que la famille ait dit non o_O ca pose un problème étique non? xD ca veut dire qu'on va pouvoir par exemple faire des films avec Charlie Chaplin o_O

Mais c'est trop ça pour le fait de disparaître ! ça n'a aucun sens vu comment c'est fait !

C'est clair ça serait carrément glauque. O_o Mais d'un côté ils l'ont déjà fait avec Peter Cushing dans Rogue One. Donc bah... faut s'attendre à ce qu'ils "ressuscitent" certaines stars mortes d'ici quelques années, si la famille est ok. O_o

Je vous rejoins concernant Luke qui utilise la Force comme un malade alors que c'est un fantôme le gars. Après ça m'avait surprise au premier visionnage, moins au deuxième, et d'après Thomas c'est pas si choquant dans le sens où ils font partie de la Force et techniquement qu'est-ce qui les empêcherait d'intervenir comme ils le souhaitent ? On pourrait presque supposer que Yoda le fait pas (à part dans le 8 où c'était déjà nawak) parce que c'est dans sa vision des choses, son caractère, mais Luke ça a toujours été un petit gamin qui en fait qu'à sa tête alors en prenant ça en compte qu'il vienne en mode YOLO pour intervenir auprès de Rey finalement c'est plus si choquant.

Et pour Rey qui ne disparaît pas, personnellement ça m'a pas du tout surprise. Pour moi un Jedi disparaît quand sa "quête" est achevée, sa mission, enfin il faut que ce soit fait avant qu'il meurt. Donc pour moi c'était un peu "écrit" que Ben allait la sauver, donc son corps devait rester, et lui a disparu après avoir mené à bien son arc. Tout comme Leia disparaît en même temps que lui parce que c'était sa destinée de Jedi en quelques sortes d'attendre la mort de son fils, enfin je sais pas, je vois une sorte de symbolique à tout ça et moi ça m'a pas marqué en tout cas comme incohérence.

On en parle par contre de tous les gens qui se pointent pour faire les rebelles d'un coup alors qu'avant y'avait personne qui voulait les aider hein ? Ca c'est la magie de Disney !!

Et j'avoue j'étais trop à fond sur le Kylo/Rey, je n'ai aucune honte à l'admettre. Et j'adorais le perso de Kylo déjà, enfin la matière qu'il y avait pour le perso, et j'étais trèèèès déçue dans le 8 de la façon dont ça avait été traité alors que là j'ai été comblée !

Voilà c'était ma petite intervention pas super pertinente mais comme j'avais un peu de temps j'en ai profité !